Можно ли зачесть выданные подотчетные средства в счет возврата полученного от учредителя беспроцентного займа?

Comments

• Добрый день!
  

  Цитата: . Могу ли я закрыть займ этим неиспользованным подотчетом?

  Цитата: 2. Индивидуальные предприниматели и юридические лица (далее - участники наличных расчетов) не вправе расходовать поступившие в их кассы наличные деньги в валюте Российской Федерации за проданные ими товары, выполненные ими работы и (или) оказанные ими услуги, а также полученные в качестве страховых премий, за исключением следующих целей:выплаты работникам, включенные в фонд заработной платы, и выплаты социального характера;выплат страховых возмещений (страховых сумм) по договорам страхования физическим лицам, уплатившим ранее страховые премии наличными деньгами;выдачи наличных денег на личные (потребительские) нужды индивидуального предпринимателя, не связанные с осуществлением им предпринимательской деятельности;оплаты товаров (кроме ценных бумаг), работ, услуг;выдачи наличных денег работникам под отчет;возврата за оплаченные ранее наличными деньгами и возвращенные товары, невыполненные работы, неоказанные услуги;выдачи наличных денег при осуществлении операций банковским платежным агентом (субагентом) в соответствии с требованиями статьи 14 Федерального закона от 27 июня 2011 года N 161-ФЗ "О национальной платежной системе"

   Есть судебные решения, когда судьи считают, что юридические лица не вправе расходовать наличные, поступившие в их кассы, а также использовать их для предоставления займов: ФАС Западно-Сибирского округа от 27 мая 2010 года по делу № А03-14966/2009.
  Так же суды против возврата займов за счет наличных из кассы: решение Московского городского суда от 14 декабря 2012 года по делу № 7–2207/2012
  
  

  Цитата: Директор снял деньги и вернул в кассу, на что я могу их списать?

  Читайте приведенный выше п 2. Указания ЦБ РФ от 07.10.2013 N 3073-У
• Добрый день.
  

  Цитата: Директор снял деньги и вернул в кассу, на что я могу их списать? У нас есть беспроцентный займ от учредителя (еще во время открытия фирмы нужны были деньги и мы оформили займ от учредителя). Могу ли я закрыть займ этим неиспользованным подотчетом?

  Средства сняты  с расчетного счета ими и рассчитайтесь по займу , см. п.4 Указании ЦБ от 7 октября 2013 года №3073-У Об осуществлении наличных расчетов
  

  Цитата: 4.Наличные расчеты в валюте Российской Федерации между участниками наличных расчетов (с соблюдением предельного размера наличных расчетов, установленного пунктом 6 настоящего Указания), между участниками наличных расчетов и физическими лицами по операциям с ценными бумагами, по договорам аренды недвижимого имущества, по выдаче (возврату) займов (процентов по займам), по деятельности по организации и проведению азартных игр осуществляются за счет наличных денег, поступивших в кассу участника наличных расчетов с его банковского счета.
• Добрый день.
  

  Цитата: Средства сняты  с расчетного счета ими и рассчитайтесь по займу

  Средства сняты с личного счета директора, а не со счета организации.
• Цитата: Средства сняты с личного счета директора, а не со счета организации.

  С расчетного счета перечислили в под отчет директору, средства с расчетного счета оприходованы в кассу предприятия.
• Цитата: Цитата: 2. Индивидуальные предприниматели и юридические лица (далее - участники наличных расчетов) не вправе расходовать поступившие в их кассы наличные деньги в валюте Российской Федерации за проданные ими товары, выполненные ими работы и (или) оказанные ими услуги, а также полученные в качестве страховых премий, за исключением следующих целей:выплаты работникам, включенные в фонд заработной платы, и выплаты социального характера;выплат страховых возмещений (страховых сумм) по договорам страхования физическим лицам, уплатившим ранее страховые премии наличными деньгами;выдачи наличных денег на личные (потребительские) нужды индивидуального предпринимателя, не связанные с осуществлением им предпринимательской деятельности;оплаты товаров (кроме ценных бумаг), работ, услуг;выдачи наличных денег работникам под отчет;возврата за оплаченные ранее наличными деньгами и возвращенные товары, невыполненные работы, неоказанные услуги;выдачи наличных денег при осуществлении операций банковским платежным агентом (субагентом) в соответствии с требованиями статьи 14 Федерального закона от 27 июня 2011 года N 161-ФЗ "О национальной платежной системе"Есть судебные решения, когда судьи считают, что юридические лица не вправе расходовать наличные, поступившие в их кассы, а также использовать их для предоставления займов: ФАС Западно-Сибирского округа от 27 мая 2010 года по делу № А03-14966/2009.Так же суды против возврата займов за счет наличных из кассы: решение Московского городского суда от 14 декабря 2012 года по делу № 7–2207/2012

  Добрый день! Все что сказано выше относится к выручке, что её нельзя расходовать на возврат займа. Возвращать займ  ведь можно через кассу, снять с расчетного счета и вернуть через кассу. А если у учредителя нет счета, то как ему вернуть займ? В договоре займа у нас прописано, что вернуть займ можно либо на счет, либо через кассу. Разве я не права?
• Цитата: Средства сняты с личного счета директора, а не со счета организации.

  Добрый день! Не соглашусь с Вами. Мы же перечислили ему на счет с нашего расчетного счета и это не его личные деньги, а организации. Тогда, что нам делать с деньгами, которые возвращаются в кассу как неиспользованные подотчетные суммы? Вносить обратно на расчетный счет?
• ninarussu, спасибо!
• Добрый день.
  

  Цитата: Вносить обратно на расчетный счет?

  Да, вносить обратно на расчётный счёт.
  У вас источником поступления в кассу что является? Приходный ордер от физ. лица с формулировкой - возврат подотчётной суммы. Историю о том, как эти деньги у физ. лица появились, вы будете в виде служебной записки прикладывать?
  

  Цитата: 4.Наличные расчетыв валюте Российской Федерации между участниками наличных расчетов (с соблюдением предельного размера наличных расчетов, установленного пунктом 6 настоящего Указания), между участниками наличных расчетов и физическими лицами по операциям с ценными бумагами, по договорам аренды недвижимого имущества,повыдаче (возврату)займов(процентов по займам), по деятельности по организации и проведению азартных игр осуществляются за счет наличных денег, поступивших в кассуучастника наличных расчетовсегобанковского счета.
• Цитата: Да, вносить обратно на расчётный счёт.

  а что указывать при вносе на расчетный счет? возврат неиспользованной подотчетной суммы? А если бы мы сняли по чеку и выдали в подотчет директору, он их не израсходовал и вернул в кассу, что и в таком случае мы не можем их потратить на возврат займа? И все-таки я не считаю, что эти деньги сняты с расчетного счета, мы же можем подотчет либо выдать из кассы, либо перечислить на карту директору, но деньги это не его личные, а подотчетные. 

  Цитата: Историю о том, как эти деньги у физ. лица появились, вы будете в виде служебной записки прикладывать?

  Зачем нужна какая-то история. Если тут всё на лицо. Есть платежное поручение, где в назначении платежа указаны ФИО директора и реквизиты карты и написано, что перечисление в подотчет. Он их не израсходовал и вернул в кассу.
• Цитата: а что указывать при вносе на расчетный счет? возврат неиспользованной подотчетной суммы?

  Да.
  

  Цитата: А если бы мы сняли по чеку и выдали в подотчет директору, он их не израсходовал и вернул в кассу, что и в таком случае мы не можем их потратить на возврат займа?

  Да, не можете.
  

  Цитата: И все-таки я не считаю, что эти деньги сняты с расчетного счета, мы же можем подотчет либо выдать из кассы, либо перечислить на карту директору, но деньги это не его личные, а подотчетные.

  Бесспорно.
  

  Цитата: Зачем нужна какая-то история. Если тут всё на лицо. Есть платежное поручение,

  При проверке кассовой дисциплины проверяют кассовые документы. Там нет платёжных поручений. Там "налицо" два документа:
  1. приходный ордер на возврат подотчетной суммы.
  2. расходный ордер на возврат займа.
  Нарушение "налицо".
• Цитата: При проверке кассовой дисциплины проверяют кассовые документы. Там нет платёжных поручений. Там "налицо" два документа:1. приходный ордер на возврат подотчетной суммы.2. расходный ордер на возврат займа.Нарушение "налицо".

  Ну тогда тут в любом случае нарушение по вашему мнению. Даже если я не выдам эти деньги на возврат займа, а отнесу в банк, то опять же при проверке, как вы написали не будет платежного поручения и будут вопросы где взяли деньги? Но перечислять на карту подотчет мы может, а при проверке спрашивать платежку не будут и вот загадка будет как же он вернул неиспользованные подотчетные суммы, если мы через РКО ему не выдавали.
• Цитата: Цитата: А если бы мы сняли по чеку и выдали в подотчет директору, он их не израсходовал и вернул в кассу, что и в таком случае мы не можем их потратить на возврат займа?Да, не можете.

  Мы даже на зарплату не можем эти деньги потратить? Или выдать другому сотруднику в подотчет? Только нести обратно в банк и тут же снимать по чеку?
• Цитата: Даже если я не выдам эти деньги на возврат займа, а отнесу в банк, то опять же при проверке...будут вопросы где взяли деньги?

  Не будет вопросов.
  

  Цитата: Мы даже на зарплату не можем эти деньги потратить? Или выдать другому сотруднику в подотчет?

  Если бы вы прочитали несколько раз цитируемое здесь Указание ЦБ РФ от 07.10.2013 N 3073-У "Об осуществлении наличных расчетов", получили бы ответы на все ваши вопросы.
  

  Цитата: Индивидуальные предприниматели и юридические лица (далее - участники наличных расчетов) не вправе расходовать поступившие в их кассы наличные деньги в валюте Российской Федерации за проданные ими товары, выполненные ими работы и (или) оказанные ими услуги, а также полученные в качестве страховых премий,за исключением следующих целей:выплаты работникам, включенные в фонд заработной платы, и выплаты социального характера;выплат страховых возмещений (страховых сумм) по договорам страхования физическим лицам, уплатившим ранее страховые премии наличными деньгами;выдачи наличных денег на личные (потребительские) нужды индивидуального предпринимателя, не связанные с осуществлением им предпринимательской деятельности;оплаты товаров (кроме ценных бумаг), работ, услуг;выдачи наличных денег работникам под отчет;возврата за оплаченные ранее наличными деньгами и возвращенные товары, невыполненные работы, неоказанные услуги;выдачи наличных денег при осуществлении операций банковским платежным агентом (субагентом) в соответствии с требованиями статьи 14 Федерального закона от 27 июня 2011 года N 161-ФЗ "О национальной платежной системе" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2011, N 27, ст. 3872; 2012, N 53, ст. 7592; 2013, N 27, ст. 3477; N 30, ст. 4084).

  То есть это - можно.
• Цитата: Если бы вы прочитали несколько раз цитируемое здесь Указание ЦБ РФ от 07.10.2013 N 3073-У "Об осуществлении наличных расчетов", получили бы ответы на все ваши вопросы.Цитата: Индивидуальные предприниматели и юридические лица (далее - участники наличных расчетов) не вправе расходоватьпоступившие в их кассы наличные деньгив валюте Российской Федерацииза проданные ими товары, выполненные ими работы и (или) оказанные ими услуги, а также полученные в качестве страховых премий, за исключением следующих целей:выплаты работникам, включенные в фонд заработной платы, и выплаты социального характера;выплат страховых возмещений (страховых сумм) по договорам страхования физическим лицам, уплатившим ранее страховые премии наличными деньгами;выдачи наличных денег на личные (потребительские) нужды индивидуального предпринимателя, не связанные с осуществлением им предпринимательской деятельности;оплаты товаров (кроме ценных бумаг), работ, услуг;выдачи наличных денег работникам под отчет;возврата за оплаченные ранее наличными деньгами и возвращенные товары, невыполненные работы, неоказанные услуги;выдачи наличных денег при осуществлении операций банковским платежным агентом (субагентом) в соответствии с требованиями статьи 14 Федерального закона от 27 июня 2011 года N 161-ФЗ "О национальной платежной системе" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2011, N 27, ст. 3872; 2012, N 53, ст. 7592; 2013, N 27, ст. 3477; N 30, ст. 4084).

  Здесь же речь идет о выручке, а возврат неиспользованных подотчетных сумм - это не выручка, а иное поступление наличных в кассу. Указание ЦБ РФ я читала и сделала такой вывод:
  -из выручки можно тратить на зп и подотчет (список закрытый на что можно)
  -из банка, если сняли по чеку можно тратить на любые цели
  Но есть и другие поступления, например, возврат займа от сотрудника, возврат подотчетных сумм.  На что можно их тратить. И изначально у меня был вопрос, что подотчетные суммы перечислили с расчетного счета на карту сотрудника, а он ни копейки не потратил и вернул в кассу, вроде как они с расчетного счета и сняты и можно ими закрыть займ или нет. А сейчас вы пишите, что из выручки можно тратить за зп и подотчет, но это я знаю. Если бы мы из выручки выдали в подотчет, он вернул нам неиспользованные суммы и я захотела вернуть займ, то тут понятно, что нельзя, т.к. сняты не с расчетного счета. А тут мы перечислили на карту с расчетного счета, он вернул в кассу, вроде как деньги оприходованы с расчетного счета через подотчетное лицо. Вот что я хотела спросить.
• Цитата: На что можно их тратить

  На что угодно, кроме операций, перечисленных в п. 4 Указаний.
  

  Цитата: можно ими закрыть займ или нет.

  Нет, в силу прямого запрета - п.4 Указаний.
• Sveto4Divny, спасибо!
• ske, удачи 💐
• Здравствуйте.
  

  Цитата: Цитата: 2. Индивидуальные предприниматели и юридические лица (далее - участники наличных расчетов) не вправе расходовать поступившие в их кассы наличные деньги в валюте Российской Федерации за проданные ими товары, выполненные ими работы и (или) оказанные ими услуги, а также полученные в качестве страховых премий, за исключением следующих целей:выплаты работникам, включенные в фонд заработной платы, и выплаты социального характера;выплат страховых возмещений (страховых сумм) по договорам страхования физическим лицам, уплатившим ранее страховые премии наличными деньгами;выдачи наличных денег на личные (потребительские) нужды индивидуального предпринимателя, не связанные с осуществлением им предпринимательской деятельности;оплаты товаров (кроме ценных бумаг), работ, услуг;выдачи наличных денег работникам под отчет;возврата за оплаченные ранее наличными деньгами и возвращенные товары, невыполненные работы, неоказанные услуги;выдачи наличных денег при осуществлении операций банковским платежным агентом (субагентом) в соответствии с требованиями статьи 14 Федерального закона от 27 июня 2011 года N 161-ФЗ "О национальной платежной системе"

  Вы отвечаете на вопрос, который топикстартер не задавал. ske спрашивает про подотчетные средства, а не про выручку.
  
  

  Цитата: Есть судебные решения, когда судьи считают, что юридические лица не вправе расходовать наличные, поступившие в их кассы, а также использовать их для предоставления займов: ФАС Западно-Сибирского округа от 27 мая2010года по делу № А03-14966/2009.Так же суды против возврата займов за счет наличных из кассы: решение Московского городского суда от 14 декабря 2012года по делу № 7–2207/2012

  Очень древняя судебная практика.
  В то время действовали другие нормативные акты,  утратившие силу 01.06.2014:
  Указание Банка России от 20.06.2007 N 1843-У "О предельном размере расчетов наличными деньгами и расходовании наличных денег, поступивших в кассу юридического лица или кассу индивидуального предпринимателя"
  Письмо Банка России от 04.10.1993 N 18 "Об утверждении "Порядка ведения кассовых операций в Российской Федерации" (вместе с "Порядком ...", утв. Банком России 22.09.1993 N 40)
  "Положение о порядке ведения кассовых операций с банкнотами и монетой Банка России на территории Российской Федерации" (утв. Банком России 12.10.2011 N 373-П)
• Цитата: . И изначально у меня был вопрос, что подотчетные суммы перечислили с расчетного счета на карту сотрудника, а он ни копейки не потратил и вернул в кассу, вроде как они с расчетного счета и сняты и можно ими закрыть займ или нет.

  Разве что "вроде как". 😉
  Посмотрите на проводку, которая была сделана при внесении сотрудником денег в кассу. Неужели Дт 50 Кт 51? Вот то-то и оно. Имеет место проводка Дт 50 Кт 71, деньги получены от подотчетного лица, а не с расчетного счета. А откуда подотчетное лицо получило деньги (наличными из кассы или безналом), это вопрос десятый.
  
  Вывод: деньги получены не с расчетного счета, и Вы никогда не сможете убедить проверяющих в обратном.
  
  На что можно потратить возвращенные деньги? Давайте проанализируем Указание 3073-У. В нем имеются ограничения на использование наличной выручки (пункт 2), и к данному конкретному случаю это не имеет отношения. Еще имеются ограничения, установленные пунктом 4, и в нем упоминается заем (текст пункта 4 коллеги привели), значит нельзя выдать заем или погасить ранее полученный заем деньгами, которые вернуло подотчетное лицо.
  
  Когда хотите за что-то оплатить наличными деньгами, можно использовать примерно такой алгоритм:
  а) Определяем, являются ли наличные деньги, находящиеся в кассе, наличной выручкой.
  б) Если выручка, тогда применяем пункт 2, то есть смотрим перечень, на что можно использовать выручку.
  Далее применяем пункт 4: если оплата производится не за аренду недвижимости, и операция не касается займов, то все в порядке.
  в) Если не выручка, то сразу переходим к критериям пункта 4, минуя пункт 2.
  
  Надеюсь, что объяснила понятно.
• Nataly S, спасибо большое! Всё очень понятно объяснили!